Übersichtskarte der LTE-Prioritätsgebiete für Thüringen

[bkt]

Unsere Thüringenkarte mit den Prio-Gebieten kennt Ihr ja sicher schon: www.thüringen-online.de

[essig]

ja kennen wir und vor allem die karte "Ausbauverpflichtung bis 2016" bleibt falsch oder zumindest irreführend. dachte das hätten wir unter viewtopic.php?f=68&t=8943 geklärt. du hast echt nerven die karte dennoch so lange online zu halten

[bkt]

ja kennen wir und vor allem die karte "Ausbauverpflichtung bis 2016" bleibt falsch oder zumindest irreführend. dachte das hätten wir unter viewtopic.php?f=68&t=8943 geklärt. du hast echt nerven die karte dennoch so lange online zu halten

Hast recht, gemäß viewtopic.php?f=68&t=8943#p57850 ist noch viel zuviel rot auf der Karte

[essig]

im ernst, alle drei kernaussagen auf eurer karte sind falsch, kann man doch einfach mal bei gelegenheit korrigieren.

[john-boy]

Was ich nun wieder gar nicht verstehe... warum wird LTE auch dort ausgebaut wo zur Zeit die EWETEL Glasfaser verlegt und VDSL Anschlüsse schalten wird???

Ist doch wider doppelt gemoppelt... erst kein DSL dann plötzlich ein Überangebot. Spricht sich den niemand ab?

Grüße
John

[essig]

Spricht sich den niemand ab?

nein grundsätzlich nicht, scheint teil der breitbandstrategie zu sein

nein ganz im ernst, die ausbauplanung von mobilfunknetzen orientiert sich eher weniger am glasfaserausbau da beides weder vergleichbar ist und der kunde auch nicht das eine gegen das andere ersetzen kann. will er mobilfunk nimmt er lte & co und will er breitband dann nimmt er fttx oder vdsl. mobilfunk wird nur deshalb als eine art breitbandersatz propagiert weil der politische wille den betroffenen ernsthaft zu helfen im nicht messbaren bereich liegt.

[bkt]

im ernst, alle drei kernaussagen auf eurer karte sind falsch, kann man doch einfach mal bei gelegenheit korrigieren.

Habe gerade nochmal in die Präsidentenkammerentscheidung zur Versteigerung geschaut.
Alle Aussagen sind exakt Beschlußlage der BNetzA. Amtsblatt der BNetzA 20/2009 vom 21.10.2009.

[bkt]

mobilfunk wird nur deshalb als eine art breitbandersatz propagiert ...

... weil der politische wille den betroffenen ernsthaft zu helfen im nicht messbaren bereich liegt.

Korrektur:
... Weil er hilft das politisch deklarierte Ziel der Breitbandinitiative des Bundes (1 MBit/s- Flächenversorgung) ohne eigene gesetzgeberische oder finanzielle Anstrengungen zu erreichen.

Ist aber auch ein Trugschluß, da alle Gebiete die schon heute nicht über GSM 900 erreicht werden durch den Überbau der bestehenden Antennenstandorte mit LTE 800 auch nicht erreicht werden. Und neue Antennenstandorte sind aktuell erstmal nicht vorgesehen.

Könnt ja schon mal messen gehen, wo kein GSM 900 geht ...

[bkt]

Was ich nun wieder gar nicht verstehe...

Spricht sich den niemand ab?

Da ist auch die Kartellbehörde vor. Die hat keine andere Aufgabe als sowas abzustrafen...

[essig]

Habe gerade nochmal in die Präsidentenkammerentscheidung zur Versteigerung geschaut. Alle Aussagen sind exakt Beschlußlage der BNetzA.

dann hast du eine andere version als ich. ich beziehe mich auf die Präsidentenkammerentscheidung - Vergabeverfahren Drahtloser Netzzugang und du?

nehmen wir z.b. die angeblichen 50% der thüringer einwohner die bis 2016 versorgt werden müssen. davon steht nichts im vergabeverfahren denn die 50% bis 2016 beziehen sich auf den bund und nicht auf das einzelne land.

Unbeschadet der oben angegebenen gesonderten Verpflichtung ist ein Frequenzzuteilungsinhaber verpflichtet einen Versorgungsgrad der Bevölkerung von mindestens 50 % ab dem 01.01.2016 zu erreichen.

auf das einzelne bundesland kann man nur folgendes ziel bis 2016 beziehen:

Ein Frequenzzuteilungsinhaber ist verpflichtet, bei der Frequenznutzung im Bereich 800 MHz in allen Bundesländern einen Versorgungsgrad von mindestens 90 % der
Bevölkerung der von den einzelnen Bundesländern benannten Städte und Gemeinden (vgl. hierzu anliegende Listen, Beilagen) ab dem 01.01.2016 zu erreichen.

da thüringen alle städte und gemeinden gemeldet hat hieße das theoretisch, dass bis 2016 satte 90% der thüringer bevölkerung versorgt werden müssten. deine karte müsste also wenn überhaupt komplett grün sein mit einem einzigen roten fleck, z.b. erfurt.

das würde die karte dann aber auch nicht sinnvoller und nützlicher machen. in meinen augen alles nur spielerei ohne bezug zur realität.

[bkt]

Habe gerade nochmal in die Präsidentenkammerentscheidung zur Versteigerung geschaut. Alle Aussagen sind exakt Beschlußlage der BNetzA.

dann hast du eine andere version als ich. ich beziehe mich auf die Präsidentenkammerentscheidung - Vergabeverfahren Drahtloser Netzzugang und du?

Genau die selbe.

Du must einfach nur in Kapitel IV.4 Punkt 5 mal bis zu Ende lesen.
Der bezieht sich komplett und ausschliesslich auf die Prioritätsstufen der einzelnen Bundesländer. Bis zum letzten Satz.

- es sind die ...

... von diesem Bundesländern benannten...

" ...Gemeinden der jeweiligen Prioritätsstufen jeweils zu mindestens 90% zu erschliessen bevor die nächst-höhere Stufe angegangen werden kann.
- und weiter heisst es

...unbeschadet der oben angegeben gesonderten verpflichtung ist der Frequenzzuteilungsinhaber verpflichtet einen Versorgungsgrad der Bevölkerung ...

" (des betreffenden Bundeslandes, denn ausschliesslich darum geht es in diesem Punkt)

... von mindestens 50% ab dem 1.1.2016 zu erreichen

Ein Frequenzzuteilungsinhaber ist verpflichtet, bei der Frequenznutzung im Bereich 800 MHz in allen Bundesländern einen Versorgungsgrad von mindestens 90 % der
Bevölkerung der von den einzelnen Bundesländern benannten Städte und Gemeinden (vgl. hierzu anliegende Listen, Beilagen) ab dem 01.01.2016 zu erreichen.

Das ist (für Thüringen) eine scheinbare Unstimmigkeit, da hier
die Bevölkerung aller Gemeinden (50% Abdeckung gefordert, von jedem einzelnen Anbieter, Pkt. 5 letzter Satz) =
der Bevölkerung aller pro Bundesland gemeldeten Gemeinden (90% Abdeckung gefordert, aber über alle Anbieter und alle Technologien ->Pkt.5 Abs.2 Satz2)
gegenübersteht.

Insofern hast Du recht, dass eigentlich die zweite Karte fast ganz grün sein sollte.

Sie stellt aktuell nur die übergeordnete Verpflichtung der Abdeckung über die Gesamtbevölkerung ohne Berücksichtigung der gemeldeten Gemeinden dar und damit das unterste Limit, was auf jeden Fall erreicht werden muss (worst case scenario) , selbst wenn alle Anbieter das selbe Gebiet ausbauen würden.

[essig]

Insofern hast Du recht, dass eigentlich die zweite Karte fast ganz grün sein sollte.

das müsste sie gemäß vergabeverfahren sein, was die karte nur noch unglaubwürdige machen würde aber immerhin sind wir uns nun an dieser stelle einig. dafür gebe ich dir recht, dass sich die 50% auf das land beziehen.

letztlich aber auch nicht wichtig da die kernbereiche der von dir rot markierten städte sowieso nie mit den leistungsschwachen frequenzen der DD versorgt werden sollten und man in den randbereichen der rot markierten städte schon sehr bald frequenzen der DD nutzen wird (siehe gera usw). dann ist auf eurer karte nicht berücksichtigt, dass nur 90% der haushalte einer gemeinde versorgt werden müssen damit diese als ganzes versorgt gilt. weiter gehts mit dem umstand, dass die bereits mit anderer technik versorgten gemeinden aus den listen entfernt werden dürfen und und und...

ein weiterer fehler der karte ist, dass die roten städte sehr wohl vor 2016 versorgt werden dürften (wenn man überhaupt wollte). stell dir vor man schafft 2011 prio 1, 2012 prio 2 und dann - soll man bis 2016 warten ehe man prio 3 und 4 versorgen darf?

karten die eine VOLLSTÄNDIGE versorgung des ländlichen raum (grün) suggerieren wollen helfen nicht wirklich. du sprichst doch oft davon, dass ihr als kompetenzzentrum die politik nur beraten könnt und wenn ein entscheidungsträger diese eure karte sieht passiert was? er wundert sich warum die städte so schlecht oder gar nicht versorgt werden sollen und freut sich, dass der ländliche raum nun bald flächendeckend versorgt sein wird. beides sind natürlich fehlinterpretationen.

wenn schon solche karten dann bitte mit den entspechend kritischen und aufklärenden hinweisen.

[bkt]

ein weiterer fehler der karte ist, dass die roten städte sehr wohl vor 2016 versorgt werden dürften (wenn man überhaupt wollte). stell dir vor man schafft 2011 prio 1, 2012 prio 2 und dann - soll man bis 2016 warten ehe man prio 3 und 4 versorgen darf?

Dort steht nicht, dass man nicht früher darf, sondern bis 2016 muss.
Die Anbieter dürfen gern bis Juni 2011 alles grün machen. hat keiner was dagegen.

ist auf eurer karte nicht berücksichtigt, dass nur 90% der haushalte einer gemeinde versorgt werden müssen damit diese als ganzes versorgt gilt.

100% wäre dunkelgrün
Zeig mir mal wie du innerhalb einer Funkzelle mit Durchdringungsqualität von LTE800 einen Haushalt aussparst um auf "nur" 90% zu kommen.

weiter gehts mit dem umstand, dass die bereits mit anderer technik versorgten gemeinden aus den listen entfernt werden dürfen

Tja wozu sollen denn Gebiete die schon was besseres als 2 MBit/s LTE noch mit LTE versorgt werden müssen?
Die sind sozusagen schon vor beginn der Maßnahme grün und danach immer noch.

Du diskutierst hier gerade um der Diskussion willen, aber amThema vorbei.

Nach Ende der vorgegebenen Ausbaufrist müssen 90% der Flächen in der Reihenfolge der Prio-Stufen versorgt sein. Mit was auch immer. Wo KabelTV oder VDSL ist braucht kein LTE zu sein, gilt trotzdem als versorgt, ist es ja auch.
Damit wäre dann alles im grünen Bereich.

Mein Problem ist viel mehr, unter welchen Bedingungen die BNetzA eine Haken an ein Gebiet macht um es als Auflagenkonform versorgt "abzunicken".

Unsere und Eure Anfragen ergaben da ja eher ein Informations-vakuum. Die unbefriedigenden Antworten kann man ja hier im Forum nachlesen.

Sollten wir dazu befragt werden, dann wird es für etliche Angebote kein "erfüllt" geben, da unsere Zielmarke 2MBit/s zu 95% der Zeit ist. Damit sind Datenmengenbegrenzte Angebote als "Ziel verfehlt" zu bewerten, da 95% der Zeit so nicht zu erreichen ist. Die dafür mindestens nötigen Datenmengen kann man auf unserer Seite in der FAQ nachlesen. (knapp 630 GB/Monat)

[essig]

Dort steht nicht, dass man nicht früher darf, sondern bis 2016 muss.

ich lese auf eurer karte: Rot = NACH 2016 zu versorgende Gemeinden (36) und das stimmt halt einfach nicht.

Zeig mir mal wie du innerhalb einer Funkzelle mit Durchdringungsqualität von LTE800 einen Haushalt aussparst um auf "nur" 90% zu kommen.

das wirst du in weiten teilen thüringens (vor allem thüringer wald, eichsfeld, harz, thüringer schiefergebirge usw) bald selbst bestaunen dürfen. durchdringungsqualität bezieht sich nämlich weder auf hügel noch auf berge.

Tja wozu sollen denn Gebiete die schon was besseres als 2 MBit/s LTE noch mit LTE versorgt werden müssen?

weil lte mobilfunk ist und kein echtes breitband á la xdsl/fttx? gerade die gut versorgten gebiete werden doch am ehesten mit lte versorgt und genau diese gemeinden/städte können dann gegen die anderen auf der liste gerechnet werden.

Mein Problem ist viel mehr, unter welchen Bedingungen die BNetzA eine Haken an ein Gebiet macht um es als Auflagenkonform versorgt "abzunicken". ... Sollten wir dazu befragt werden, dann wird es für etliche Angebote kein "erfüllt" geben

ihr werdet diesbezüglich aber LEIDER nicht gefragt da der drops längst gelutscht ist. wimax und digitale dividende war gestern - jetzt kommen die "900er"

da wird alle drei jahre eine neue sau durch den ländlichen raum getrieben...

[bkt]

Tja wozu sollen denn Gebiete die schon was besseres als 2 MBit/s LTE noch mit LTE versorgt werden müssen?

weil lte mobilfunk ist und kein echtes breitband á la xdsl/fttx? gerade die gut versorgten gebiete werden doch am ehesten mit lte versorgt und genau diese gemeinden/städte können dann gegen die anderen auf der liste gerechnet werden.

Da ist ein Denkfehler drin, da Gebiete, die bereits versorgt sind bei einer Zusatzversorgung mit LTE den anrechenbaren Versorgungsgrad für das Unternehmen um kein einziges Prozent erhöhen. Sie müßten nämlich garnicht mehr versorgt werden, da sie bereits jetzt zu den anrechenbaren Flächen dazugehören.

Mein Problem ist viel mehr, unter welchen Bedingungen die BNetzA eine Haken an ein Gebiet macht um es als Auflagenkonform versorgt "abzunicken". ... Sollten wir dazu befragt werden, dann wird es für etliche Angebote kein "erfüllt" geben

ihr werdet diesbezüglich aber LEIDER nicht gefragt ...

Na warten wir's mal ab. Auch unsere Lobby wird jeden Tag stärker
Und auch wir bohren (nicht-öffentlich) seit Jahren DICKE BRETTER.