Initiative gegen digitale Spaltung -geteilt.de- e. V. DSL bzw. Breitband für alle.

EDIT: Thema wurde von Positionspapier der Linken zum Thema Breitband vom 13.12.07 ausgegliedert.


hallo zusammen,

mit großem interesse habe ich die beiden positionspapiere gelesen und ich muss sagen, dass ich wirklich überrascht bin.
durch meine 2-jährige internetabstinenz (bis zum 08.10.2007) hatte ich selten die möglichkeit, diese thematiken aufzugreifen und ausgiebig zu recherchieren.

essig hat geschrieben:spätestens bis zur bundestagswahl 09/2009 sollten wir für alle parteien standpunkte ermittelt und veröffentlicht haben.

richtig. wobei mir der gedanke kam, eine art botschafter für jedes bundesland einzuberufen, der sich aus technikversierten und rhetorisch begabten leuten eine kleine "botschaft" aufbauen könnte. dies würde, meiner meinung nach, dass ganze effektiver gestalten und vor allem könnte man so auch auf landes,- kommunalenebene die wahlprogramme regionen-spezifisch und in bezugnahme auf unsere interessen unter die lupe nehmen.

da ich, wie jeder meinem anmeldedatum entnehmen kann, noch nicht so lange dieser initiative angehöre, konnte ich leider nur wenige (und vor allem für mich relevante) beiträge einsehen. jedoch habe ich das gefühl, dass auch hier viele leute mitlesen, die selber keine lust/zeit haben, sich für die belange dieser initiative einzusetzen (auf einen angemeldeten user kommen ca. 15-30 besucher, laut meinen beobachtungen unter "wer ist online").
ich hoffe nicht anmaßend zu wirken, wenn ich sage, dass mir die koordination und die kommunikation noch ausbaufähig erscheint.
von daher sollten wir die uns zur verfügung stehenden ressourcen bestmöglich bündeln und (notgedrungener weise) mit denen arbeiten, die aktiv mitwirken wollen und sich über den aufwand, die diese aufgabe mit sich bringt, im klaren sind.

zum thema "die linke": ganz objektiv betrachtet, sollte uns egal sein (im bezug auf das restliche wahlprogramm) um welche partei es sich handelt und vor allem welche reputation diese in unserem land vorzuweisen hat, solange es eine anerkannte partei ist (parteiengesetz $2, absatz 1), wozu ich die NPD ausdrücklich NICHT zähle.
interessant erscheint mir, dass die zahl der betroffenen (hochgerechnet auf die einwohner deutschlands) verschwindend gering erscheint und somit eine aufnahme dieser thematik in ein wahlprogramm (meiner meinung nach) aus einer tieferen überzeugung resultiert, da sicherlich kein exorbitanter zuwachs an wählerstimmen zu verzeichnen sein wird. eine vereinnahmung dieser initiative durch eine partei stehe ich jedoch sehr skeptisch gegenüber und sehe auch keine notwendigkeit hierfür.

mein vorschlag: eine liste der jeweiligen regionen anzufertigen, in die sich interessierte eintragen können, eventuell eine angabe der zur verfügung stehenden zeit, die man gern "investieren" würde und zur vervollständigung den bereich, für den man "arbeiten" möchte/kann.

für den fall, dass es so eine liste bereits gibt und auch meine anderen ideen alle schon mal da waren, bitte schlagt mich nicht

wobei mir der gedanke kam, eine art botschafter für jedes bundesland einzuberufen, der sich aus technikversierten und rhetorisch begabten leuten eine kleine "botschaft" aufbauen könnte. dies würde, meiner meinung nach, dass ganze effektiver gestalten und vor allem könnte man so auch auf landes,- kommunalenebene die wahlprogramme regionen-spezifisch und in bezugnahme auf unsere interessen unter die lupe nehmen.

glaub uns im moment wären wir schon mit viel viel weniger zufrieden. wir erbitten wo es nur geht die unterstützung und mitarbeit der betroffenen und teilweise funktioniert dies ja auch aber es bleiben doch eher ausnahmen und die leistungen einzelner mitstreiter. kleine teams aus technisch versierten und rhetorisch geschickten leuten die sich auf länderebene engagieren klingt gut und utopisch. leider sind wir längst noch nicht so weit um uns über bundeslandvertretungen gedanken zu machen sondern vielmehr wären wir schon glücklich wenn sich auf bundesebene also für die gesamtinitiative die von dir beschriebene leute (engagierte, motivierte, technisch und rhetorisch versierte mitstreiter) finden würden.

zurück zu deiner idee: wenn du zeit, lust und nerven hast deine idee erfolgreich umzusetzen und langfristig aufrecht zu erhalten dann nur zu. ideen sind hier stets willkommen und wenn diese den zuspruch der initiative finden und sich in das bestehende integrieren lassen dann spricht nichts dagegen. in der vergangenheit gab es nie ein problem mit ideen sondern mit der umsetztung bzw. der sinnhaftigkeit. als nichtkommerzielle initiative mit sehr begrenzten ressourcen muss man schon genau schauen was man mit der wenig verfügbaren zeit anstellt.

governet betrat irgendwann die initiative, schlug eine PETITION BUNDESTAG vor und setzte seine idee konsequent um. dachscher machte den vorschlag jedem BUNDESTAGSABGEORDNETEN zu schreiben und ist gerade mit viro dabei dies umzusetzten. flappytm hatte die idee eine weitere petition diesmal eine PETITION EUROPÄISCHES PARLAMENT zu starten und auch er setzte seine idee konsequent um. es gibt noch einige wenige andere beispiele aber dieser ablauf bleibt die ausnahme. die meisten schlagen hier auf mit gut gemeinten ideen und was man alles machen müsste oder könnte aber kümmern sich nicht um die umsetztung. manche glauben vielleicht hier sitzt eine hundertschaft gelangweilter betroffene denen nur die ideen fehlen dabei sind genau die da nur die hundertschaft fehlt.

NACHTRAG: in geteilt.de v1.0 gab es sogar mal koordinatoren für die einzelnen landkreise und bundesländer also ist deine idee gar nicht so aus der luft gegriffen. irgendwann haben wir dann darauf verzichtet da sich damals zwar relativ viele gemeldet und eingetragen haben aber mehr ist dann auch nicht passiert. es gibt eben immer leute die melden sich für solche posten um sich nur zu präsentieren und es gibt leute die melden sich bewusst nicht sind aber um so aktiver. ein anderes problem ist das entscheiden wollen wer deinen kriterien (technikversierten und rhetorisch begabten) entspricht und wie man es denen die diesen nicht entsprechen klar macht. einerseits sollte man solche posten nicht mit dem erstbesten besetzten und blockieren aber andererseits will man auch niemanden mit einer absage demotivieren und enttäuschen.

jedoch habe ich das gefühl, dass auch hier viele leute mitlesen, die selber keine lust/zeit haben, sich für die belange dieser initiative einzusetzen (auf einen angemeldeten user kommen ca. 15-30 besucher, laut meinen beobachtungen unter "wer ist online").

das ist vermutlich in jeder online-initiative so. es ist ja nicht nur das verhältnis besucher (3000 am tag) zu mitstreiter sondern auch mitstreiter zu aktive. wir haben 2500 mitstreiter aber nur eine hand voll aktive und das ist aus meiner sicht das größere problem. mit vielen besuchern und vielen mitstreitern können wir gut leben aber mit zu wenigen aktiven kommen wir nicht vorwärts.

ich hoffe nicht anmaßend zu wirken, wenn ich sage, dass mir die koordination und die kommunikation noch ausbaufähig erscheint.

nicht nur das. viele andere bereiche sind ebenfalls ausbaufähig. großes strukturelles problem ist momentan die fehlende navigation aber das werden wir in den nächsten wochen lösen. da du neu bei uns bist vielleicht noch die anmerkung, dass geteilt.de bis vor kurzem aus einem relativ umfangreichen statischen teil und dem forum bestand, sich dann aber immer mehr inhalte ins forum verlagerten und wir den statischen teil vom netz genommen haben und übergangsweise nur das forum betreiben. aber auch hier nochmal der hinweis, dass der erfolg einer initiative nicht von solchen dingen abhängig ist sondern vom einsatz der einzelnen mitstreiter. ein gute onlinepräsentation ist sicher stets von vorteil aber vermutlich nicht entscheiden. gibt ja auch initiativen die arbeiten nur mit brief und telefon oder noch weniger.

mein vorschlag: eine liste der jeweiligen regionen anzufertigen, in die sich interessierte eintragen können, eventuell eine angabe der zur verfügung stehenden zeit, die man gern "investieren" würde und zur vervollständigung den bereich, für den man "arbeiten" möchte/kann.

meinst du sowas wie MITARBEIT?

bis wir geteilt.de mit einer vernünftigen struktur/navigation ausgestattet haben (z.b. durch ein portal) sind die zwei zentrale einstiegspunkte START und HELFEN wichtig. dort ist alles vereint.

wie man dort sieht gibt es neben dem einbringen von neuen ideen auch jetzt schon viel zu tun. unter anderem bräuchte dachscher und viro unterstützung bei den BUNDESTAGSABGEORDNETEN und bru62 würde sich vielleicht beim thema Öffentliche Anhörung im Sächsischen Landtag über unterstützung freuen.

ich hoffe nicht enttäuscht und demotiviert zu haben und möchte nochmal betonen, dass jede konstruktive unterstützung mehr als willkommen ist

PS: habe das thema dann doch besser aus Positionspapier der Linken zum Thema Breitband vom 13.12.07 ausgegliedert da es nicht mehr so viel damit zu tun hatte. wenn du möchtest kannst du dich gern im positionspapierthema nochmal zum positionspapierthema äußern.

hallo essig,

dachte zuerst, ich sei jemandem zu nahe getreten und mein post wäre gelöscht worden^^.

ich verstehe die probleme (allesamt) und werde mich bemühen, meinen beitrag zu leisten. hierfür werde ich mich separat zu diesem thread, in dem ich mich zur verfügung stelle, nochmal unter "mitarbeit" eintragen und mich an die von dir genannten leute per pn wenden um dort ebenfalls meine mithilfe anzubieten (hatte schon auf die Öffentliche Anhörung im Sächsischen Landtag geschielt, sah mich in der kurzen zeit bis zum termin jedoch nicht mehr in der lage, mich in die thematik ausreichend einzuarbeiten).

p.s. mein beitrag sollte (was durch meine insensibilität vielleicht falsch ankam) keineswegs kritik üben. ich bin mir darüber im klaren, dass es in jedem, nennen wir es mal forum, viele passive "mitleser" gibt und man diese nicht zu einer anmeldung mit anschließender initiative zwingen kann und will.

gruß

stoffi

essig hat geschrieben:es gibt noch einige wenige andere beispiele aber dieser ablauf bleibt die ausnahme. die meisten schlagen hier auf mit gut gemeinten ideen und was man alles machen müsste oder könnte aber kümmern sich nicht um die umsetztung.

ich möchte nur davor warnen zu große kritik zu verüben, das ist nicht unbedingt produktiv... es gibt glaube ich sehr viele leute hier, die lokal (mit der eigenen initiative) sehr eingespannt sind und regelrecht nicht die zeit aufbringen können sich auf länderebene oder mehr zu engagieren. zudem gibt es auch recht viele jugendliche (oder einfach jüngere), die mit der politik&co noch nicht genügend kontakt hatten um etwas wie eine petition umzusetzen. auch ich wünsche mir mehr engagement, und ich wünsche mir auch, dass ich mehr machen könnte, aber es ist nicht immer alles so einfach

Das Problem der aktive Mitarbeit ist sicherlich nicht nur ein Problem von geteilt.de . Leider ist es in unserer heutigen Zeit so, dass man darauf wartet, das andere etwas unternehmen. Im Rahmen unserer Dachwiger Initiative zum Beispiel war das Interesse an DSL zwar riesengroß ( 161 registrierte Interessenten + Nichtregistrierte = ca. 200 bei ca. 450 Haushalten ), aber für die Initiative haben sich letztendlich nur zwei weitere Mitstreiter finden lassen. Und hier ging es ja persönlich um DSL für den Einzelnen. An Vorschlägen hat es nicht gemangelt, aber auf konkrete Nachfrage zur Mithilfe war auf einmal Stille. Geteilt.de hat zwar das selbe Ziel, aber hier gibt es kurz- bis mittelfristig für den Einzelnen keinen Erfolg. Breitband wird zwar eines Tages zur Universaldienstleistung zählen, davon bin ich nach wie vor überzeugt, aber es ist noch ein langer Weg.

Da geteilt.de eine nichtkommerzielle Initiative ist, steckt jeder hier einen Teil seiner Freizeit rein. Das ist natürlich dann auch nicht immer so einfach. Aber, und das kann ich immer wieder betonen, ist es auf der anderen Seite nicht so schwierig, z.Bspl. mal ein Schreiben an einen Kommunal-, Landes- oder Bundespoltiker zu verfassen. Den Pulitzer soll keiner damit gewinnen. .Wichtig ist nur, das man etwas unternimmt. Von alleine wird nicht viel passieren.

Von Technik habe ich auch fast keine Ahnung. Das, was ich weiss, habe ich von hier. Ist ja aber auch keine Voraussetzung, um hier aktiv mitzuarbeiten. Unsere Politiker haben in der Regel eh keine Ahnung von der Technik.

Mithilfe bei den Bundestagsabgeordneten nehmen wir gerne an. Vielleicht kannst Du auch mal über unser Schreiben schauen. Wenn Du Verbesserungen, Vorschläge oder wie auch immer hast, dann immer her damit. Wir sind für jeden Hinweis dankbar.

An Ideen mangelt es sicherlich nicht unbedingt. Wie essig schon sagte, hapert es an der Umsetzung. Man muss halt dran bleiben. Ich gebe zu, dass es mir manchmal auch an der Motivation fehlt, die Bundestagsabgeordneten anzuschreiben. Eigentlich könnte ich mich auch zurücklehnen, DSL bekomme ich demnächst, und zufrieden sein. Was mich persönlich motiviert und auch anstachelt, ist die Tatsache, das man a.) etwas erreichen kann und b.) die fehlende Unterstützung aus unserer Dachwiger Initiative heraus ( das hat mich persönlich am meisten geärgert ).

ich möchte nur davor warnen zu große kritik zu verüben, das ist nicht unbedingt produktiv... es gibt glaube ich sehr viele leute hier, die lokal (mit der eigenen initiative) sehr eingespannt sind und regelrecht nicht die zeit aufbringen können sich auf länderebene oder mehr zu engagieren.

Die hat, denke ich, essig auch nicht gemeint. Aber wo wir gerade bei Initiativen sind, schön wäre es zum Beispiel, wenn hier mehr im Forum über und von Initiativen berichtet wird. Ich denke mal, es spornt andere auch an, wenn sie vielleicht sogar von einem Erfolg irgend einer Initiative lesen.

stoffi hat geschrieben:dachte zuerst, ich sei jemandem zu nahe getreten und mein post wäre gelöscht worden^^.

grundgütiger nein... es soll zwar floren geben die jede art von kritik löschen aber in diesem forum gab es sowas noch nicht und wird es auch nicht geben. es sei denn wir sind rechtlich gezwungen und müssen aus den üblichen gründen eingreifen.

mein beitrag sollte (was durch meine insensibilität vielleicht falsch ankam) keineswegs kritik üben.

wieso nicht, war doch im großen und ganzen berechtigt.

Alb-Maulwurf hat geschrieben:ich möchte nur davor warnen zu große kritik zu verüben, das ist nicht unbedingt produktiv... es gibt glaube ich sehr viele leute hier, die lokal (mit der eigenen initiative) sehr eingespannt sind und regelrecht nicht die zeit aufbringen können sich auf länderebene oder mehr zu engagieren.

es ist leider immer so, dass sich ausgerechnet die angesprochen fühlen die man ausdrücklich nicht ansprechen wollte. mit anderen worten bist gerade du und viele andere die sich egal auf welcher ebene engagieren nicht gemeint. wir unterstützen regionale initiativen durch DAS, DAS, DAS, DAS und DAS so gut es geht und ermuntern jeden betroffenen auch vor ort akiv zu werden aber ganz ohne bundesweites engagement geht es auch nicht da sich das gesamtproblem nur bundesweit oder gar europaweit gelöst werden kann.

wenn ich übertrieben habe oder sich die falschen angesprochen gefühlt haben dann tut mir das wirklich leid. es ging eher um die "mitstreiter" die nur kurz gekommen sind um einen dämpfungswert oder eine verfügbarkeitsstatistik abzugreifen, es dann aber nicht für nötig eine unserer petitionen zu unterstützen oder einfach nur mal danke zu sagen. es ist ja bereits unterstützend wenn man sich einfach nur ein ganz klein wenig ins forum einbringt egal ob fragend, antwortend oder meinungsäußernd.

du und viele andere waren ganz sicher nicht angesprochen. tut mir leid wenn es so klang.

dachscher hat geschrieben:Das Problem der aktive Mitarbeit ist sicherlich nicht nur ein Problem von geteilt.de . Leider ist es in unserer heutigen Zeit so, dass man darauf wartet, das andere etwas unternehmen. Im Rahmen unserer Dachwiger Initiative zum Beispiel war das Interesse an DSL zwar riesengroß ( 161 registrierte Interessenten + Nichtregistrierte = ca. 200 bei ca. 450 Haushalten ), aber für die Initiative haben sich letztendlich nur zwei weitere Mitstreiter finden lassen.

da hast du sicher recht und das kennen sicher auch alle die sich egal in welcher form bereits ernsthaft engagiert haben. das einzige was richtig gut funktioniert ist irgendeine liste, möglichst online, in die man sich nur eintragen muss und glaubt auf diese weise zu protestieren und widerstand zu üben. einziger nachteil: bringt so gut wie gar nichts außer adressen von betroffenen. egal ob regional, bundes- oder weltweit nur aktive mitstreiter tragen zu einer lösung der probleme bei.

alles wird gut

nur aktive mitstreiter tragen zu einer lösung der probleme bei.

Und nur davon kann geteilt.de leben!