inexio Informationstechnologie und Telekommunikation KGaA

[BongoUser]

Und warum hab ich das dann dazu gebucht für 5 Euro mehr im Monat??

[sloth84]

ich weiß nicht, die dame am telefon meinte das wäre bei vdsl eh an.
ich hab mich nämlich auch gefragt ob am ping noch was geht

[BongoUser]

Wurde mir auch gerade bestätigt, das Kreuzchen auf dem Vertrag wird also ignoriert (und es ist nur 1€ pro Monat).
Aber ich habe gehofft das die Ping-Zeiten besser sind als 20ms

[sloth84]

vielleicht sind sie das bei dir ja auch.
komischerweise hab ich nach Saarbrücken einen höheren ping als nach frankfurt. Frankfurt ist viel weiter weg.

[grapevine]

Ich möchte ein paar Sachen zu den verschiedenen Themen sagen:

1. Das Frequenzspektrum sieht für mich okay aus. Man erkennt an den Diagrammen, dass verschiedene Frequenzbereiche abwechselnd für die beiden Übertragungsrichtungen verwendet werden. Das ist typisch für VDSL. Man erkennt auch, dass ein Telefonkabel eigentlich dafür gedacht war, Sprache zu übertragen, d.h. die unteren 3-4 kHz sicher vom Sender zum Empfänger zu transportieren. Mit zunehmender Frequenz wird die Übertragung immer unsicherer, was sich im Signal-Rauschverhältnis und in der Symbolrate ("Bits") zeigt.

2. FastPath ist eigentlich das Abschalten eines Teils der Fehlerkorrektur. Bei fast allen digitalen Signalübertragungen wird heutzutage Vorwärtsfehlerkorrektur benutzt. Das bedeutet: Wenn ich ein Signal absende, und das Signal wird durch Rauschen und Störungen verfälscht, dann kann der Empfänger Fehler in gewissen Grenzen erkennen und korrigieren. Die Korrektur funktioniert so, dass man bei einem fehlerhaft empfangenen Symbol annimmt, es sei das Symbol gesendet worden, das dem empfangenen am ähnlichsten ist. Das macht die Übertragung robuster und man muss im Fehlerfalle ein beschädigtes Paket nicht mehrfach senden.

Das Ganze ist natürlich nicht umsonst. Ich muss einerseits dafür sorgen, dass meine gesendeten Symbole möglichst unterschiedlich sind, damit ich leichte Verfälschungen zuverlässig voneinander unterscheiden kann. Dadurch geht Übertragungsrate verloren.

3. Interessant wird es hinsichtlich FastPath dann, wenn man weiß, dass bei Telefonleitungen Fehler häufig in sogenannten Bündeln auftreten. Ein Fehlerbündel ist eine Zeitperiode, in der ein großer Teil der übertragenen Symbole falsch übertragen wird. Auf einer Analogleitung wäre das beispielsweise als Knacken zu vernehmen.

Ein grob vereinfachtes Beispiel: Ich sende 5 Pakete mit je 8 Symbolen:

Code: Alles auswählen

AAAAAAAABBBBBBBBCCCCCCCCDDDDDDDDEEEEEEEE

Nun habe ich einen Bündelfehler nach dem 13. Symbol:

Code: Alles auswählen

AAAAAAAABBBBBFFFFFFCCCCCDDDDDDDDEEEEEEEE
             ^^^^^^


Was nun hier als "F" markiert ist, kann irgendwas sein. Die Pakete A, D und E kann ich sauber empfangen, aber B und C sind sehr beschädigt, weil 3 von 8 Bits Symbolen übertragen wurden und die Vorwärtsfehlerkorrektur solche großflächigen Fehler nicht erkennen kann. B und C müssen also neu übertragen werden.

Um das zu vermeiden, sendet man stattdessen folgendes:

Code: Alles auswählen

ABCDEABCDEABCDEABCDEABCDEABCDEABCDEABCDE

Wenn nun mein Bündelfehler an derselben Stelle auftritt, empfange ich das:

Code: Alles auswählen

ABCDEABCDEABCFFFFFFEABCDEABCDEABCDEABCDE
             ^^^^^^


Ich habe nun also dieselbe Anzahl von beschädigten Symbolen, allerdings sind sie anders auf die Pakete verteilt. In jedem der 5 Pakete habe ich einen Fehler, im Paket D habe ich zwei Fehler. Das ist korrigierbar und eine erneute Übertragung ist nicht nötig.

Man sieht an dem Beispiel auch den Preis, den man für Interleaving zahlen muss. Während es ohne Interleaving 8 Symbole gedauert hat, bis A übertragen war, dauert es nun 36 Symbole. Interleaving erhöht also die Übertragungszeit bzw. den "Ping". Schlecht für Spieler.

4. Es ist nicht so, dass Interleaving bei VDSL immer aus wäre. FastPath wird aber bei höheren Übertragungsraten immer unzuverlässiger, sodass es bei den schnelleren Tarifen nicht angeboten wird.

5. Zu den Latenzzeiten nach Saarbrücken und Frankfurt: Es ist davon auszugehen, dass die Messpunkte der gängigen Speedtests außerhalb des inexio-Backbone sind, d.h. die Pakete müssen mindestens einen Netzübergang zu einem anderen Betreiber passieren, um dann zum Ziel zu gelangen. Solche Netzübergänge gibt es an mehreren Orten, aber das meiste wird über Frankfurt transportiert. Demnach haben die Pakete nach Saarbrücken einen längeren Weg als die nach Frankfurt.

[BongoUser]

Also der technische Hintergrund war mir schon klar (wenn auch nicht so im Detail). Aber dass von dir einem Nebensatz erwähnte (schlecht für Spieler) trifft bei mir zu. Mir wäre eine 80 MBit Leitung mit 2er Ping lieber wie einer 100MBit Leitung mit 20er Ping.
Wobei 20ms natürlich nicht schlecht ist! Wichtig ist, das diese auch unter Last bleiben.
Mit meiner Pipi Leitung ist es heute so, das wenn 2 Xboxen gleichzeitig online spielen ich einen Ping habe der zwischen 200 und 300ms liegt. Da die Reaktionzeit des Menschen in einem ähnlichen Rahmen liegt heißt das für mich, ich bin bei einem Ego-Shooter schon tot bevor ich den Gegener überhaupt wahrgenommen habe und auf die Idee komme den Button am Controller zu drücken.
Um deine Ausführung also in einem Satz zusammenzufassen:
FathPath wird bei VDSL Anschlüssen generell nicht angeboten und aktiviert weil die Fehlerrate zu hoch wäre.
Nun eine Gegenfrage: Warum gibt es Anbieter deren Kunden 100 MBit/s haben und gleichzeitig einen Ping von 2ms liefern können (Anschlussart weiß ich nicht).

[grapevine]

FathPath wird bei VDSL Anschlüssen generell nicht angeboten und aktiviert weil die Fehlerrate zu hoch wäre.
Nun eine Gegenfrage: Warum gibt es Anbieter deren Kunden 100 MBit/s haben und gleichzeitig einen Ping von 2ms liefern können (Anschlussart weiß ich nicht).

Um dazu seriös was sagen zu können, müsste man wissen:

a) welche Ãœbertragungstechnik(en) benutzt werden,
b) wie lang die Strecke zwischen den beiden Gegenstellen ist (d.h. der gesamte Ãœbertragungsweg in Metern),
c) wie groß die Pakete waren,
d) wieviele Hops,
e) wie belastbar diese Angabe ist.

Um an das Beispiel von eben anzuknüpfen: Zwischen Saarbrücken und Frankfurt liegen ca. 200 Kilometer. Die Lichtgeschwindigkeit beträgt ca. 300.000 Kilometer pro Sekunde, in Glasfaser ungefähr 2/3 davon. Das Signal braucht also einmal hin und zurück mindestens 2 Millisekunden, und dabei wurden noch keine Pakete gepackt und es ist noch nichts durch einen Prozessor gegangen.

Ich kann mir deshalb nicht vorstellen, dass irgendein Anbieter 2ms ins Internet zusichert. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es beliebt ist, mit falschen Messwerten zu prahlen .

[BongoUser]

Das müsste ich alles erfragen. Ich wieß nicht ob er FTH oder Kabel oder sonst was hat.
Er lebt in der Nähe von Memmingen und wir pingen in der Regel einfach unter Windows google.com an.

Sein Ping schwangte zwischen 2ms und 6ms nach seiner Aussage.
WICHTIG: Ich glaube nicht das Provider die 2ms zusichert! Er hat halt einen wesentlich besseren Ping als 20ms.

Edit: Ich möchte nochmal sagen das 20ms nicht schlecht sind wenn diese unter Last auch gehalten werden

[sloth84]

2ms ping über WAN halte ich für ziemlich unmöglich.


danke grapevine. habe inzwischen schon gelernt dass das Spektrum in Ordnung ist.
Trotzdem nochmal danke.

[grapevine]

Hallo,

seit der letzten Meldung sind folgende Orte neu ans Netz gekommen:

- 54518 Esch
- 54518 Sehlem
- 55758 Asbach
- 55758 Oberhosenbach
- 56761 Kaifenheim
- 66578 Schiffweiler-Stennweiler
- 66693 Mettlach-Saarhölzbach
- 66798 Wallerfangen-Rammelfangen
- 66894 Käshofen
- 67229 Gerolsheim
- 67229 Großkarlbach
- 67229 Laumersheim
- 67734 Katzweiler
- 67753 Relsberg

[grapevine]

Es wird langsam wieder Zeit für eine Liste:

- 54487 Wintrich
- 54570 Wallenborn
- 54570 Oberstadtfeld
- 54570 Niederstadtfeld
- 55608 Bergen
- 55608 Berschweiler (bei Kirn)
- 55608 Griebelschied
- 55758 Sonnschied
- 55758 Wickenrodt
- 55765 Dienstweiler
- 56746 Hohenleimbach
- 56754 Binningen
- 56754 Brohl
- 56754 Dünfus
- 56754 Forst
- 56761 Hambuch
- 56761 Zettingen
- 56766 Meiserich
- 56766 Vorpochten
- 56814 Bremm
- 56823 Nörtershausen
- 56843 Lötzbeuren
- 56858 Neef
- 56867 Briedel
- 66130 Saarbrücken-Güdingen (Güdinger Berg)
- 66484 Battweiler
- 65201 Frauenstein
- 66506 Maßweiler
- 66507 Reifenberg
- 66620 Nonnweiler-Braunshausen
- 66620 Nonnweiler-Kastel
- 66693 Mettlach-Weiten
- 66706 Perl-Borg
- 66780 Rehlingen-Siersburg OT Fremersdorf
- 66885 Mühlbach am Glan
- 66894 Wiesbach
- 66977 Höheischweiler
- 67271 Bissersheim
- 67278 Bockenheim
- 67310 Hettenleidelheim
- 67363 Lustadt
- 67366 Weingarten
- 67590 Kriegsheim
- 67591 Hohen-Sülzen
- 67591 Offstein
- 76879 Essingen
- 86720 Dürrenzimmern
- 86720 Pfäfflingen
- 86738 Deiningen

[grapevine]

Anbei nochmal eine Liste mit Ortsnetzen. In den vergangenen Jahren ist in dieser Jahreszeit eher wenig passiert. Der milde Winter hat durchaus Vorteile für den Breitbandausbau.

- 54470 Andel
- 54492 Brauneberg
- 54492 Lösnich
- 54498 Piesport
- 54518 Minheim
- 54531 Eckfeld
- 54531 Wallscheid
- 54533 Laufeld
- 56759 Eppenberg
- 56759 Kalenborn
- 56759 Laubach
- 56761 Brachtendorf
- 56761 Düngenheim
- 56761 Eulgem
- 56746 Hohenleimbach
- 56812 Cochem-Brauheck
- 56812 Dohr
- 56825 Gevenich
- 56828 Alflen
- 56856 Zell (Ortsteil Barl)
- 66885 Patersbach
- 67149 Meckenheim
- 67459 Böhl-Iggelheim (Waldsiedlung)
- 67482 Freimersheim (Pfalz)
- 71762 Rielingshausen
- 72280 Aach
- 72280 Hallwangen
- 76771 Hördt
- 86720 Nördlingen-Nähermemmingen
- 86720 Nördlingen-Herkheim
- 86720 Nördlingen-Holheim

[BongoUser]

Dann hoffe wir mal das bei uns bald die Richtfunk Antenne aufgestellt wird.
Die Kabel vom zukünftigen Standort der Antenne zum Telekom Verteiler (und Standort der inexio Technikstation) liegen ja schon seit einigen Wochen... seit dem ist aber nichts mehr passiert.

[BongoUser]

Hallo,

Danke für die Antwort via PN.
Eine Frage die auch andere interessant sein könnte: Nachdem inexio in Heidelberg erfolgreich als erster deutscher Anbieter VDSL2 Vectoring nutz, wird diese Technik auch bei uns (und in Zukunft bei anderen) beim Ausbau genutzt oder wird VDSL2 Vectoring nur dort genutzt wo man auf Grund von Leitungslängen und Co. keine 100 Mbit/s erreichen würde?

Gruß

[grapevine]

Es gibt zu diesem Thema noch nichts spruchreifes. Grundsätzlich kannst Du davon ausgehen, dass inexio Vectoring "auf dem Land" einsetzen wird, sobald es möglich und sinnvoll ist. Bei dem Projekt in Heidelberg handelt es sich um Kupferinfrastruktur in "eigener Hoheit", d.h. dort gibt es weniger administrative und rechtliche Fallstricke. Man kann sich auf die Technik konzentrieren, und das funktioniert zum Glück auch ganz gut.