BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Diskussion und Neuigkeiten zur Enquete-Kommission

Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon bkt » 08.04.2010 23:25

essig hat geschrieben:
bkt hat geschrieben:Naja, wenn man mal das militärische wegläßt, würde ich Japan schon zu den erfolgreicheren Ländern zählen.

mag sein aber im sun tzu geht es nun mal um strategie und kriegsführung ...

wie kommt man nun wieder zurück aufs thema?


Das dieser Klassiker heutezutage fast überall zum Grundhandwerkzeug in der Managementausbildung zählt. Jedenfalls bei guten Ausbildern ;-)

Schliesslich ist Wirtschaft Krieg, mit Siegern und Verlierern, mit "feindlichen Ãœbernahmen" etc...
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon spokesman » 08.04.2010 23:45

@valentin.Polit Camp

ich möchte mich verspätet für das Angebot bedanken, wir werden sicherlich auf deine Vorschläge zurückkommen. Vllt. sieht man sich ja mal auf Veranstaltungen wie der euregia, auf welcher wir event. als nächstes Vertreten sein werden - muss aber alles noch Diskutiert werden ;)

PolitCamp hat geschrieben:hat immer noch lediglich eine/mehrere 3000er DSL-Leitung. Nicht nur für das PolitCamp extremer Mist, sondern ja auch für die Location als solches.
das konnten wir auf unserer Konferenz noch unterbieten, es gab nichts, nichts ist hier 0,064mbit/s

Ich werde mir in den nächsten Tagen euren umfassenden Videostream anschauen, die ersten Minuten sind aus unserer Sicht (0,064mbit/s) schon der absolute Hammer - fdp: "ich betone, dass die FDP im Internet eine große Chancen sieht, wo große Chancen und große Freiheiten zu sehen sind gibt es auch Risiken" den unterversorgten Bürgern wird jede Entscheidung zur Datenfreigabe und Selbstverwirklichung abgenommen, es gibt sie einfach nicht, die Betroffenen spielen keine Rolle in einem solchen System - Deutschland steht in Sachen IT auf der Bresmse, zumindest läuft es mit den erneuerbaren Energien.. (obwohl hier die Konkurrenz sehr schlecht ist..)



bkt hat geschrieben:Bis ca. pearl harbor galt dies leider auch militärisch. Jetzt sind wir aber ganz weit OT.

ich würde diese "schlacht" also schlachtung bezeichnen, ich kann mir fast nicht vorstellen, dass die US-Streitkräfte eine derart schlechte Aufklärung betreiben, ich glaube sogar mal gehört zu haben, dass sie den Funkverkehr mithörten und sogar das Kryptierverfahren der Japaner geknackt hatten - die ultrawichtigen Infos gingen dann an Stabsoffiziere und die Politikspitze, so geheim soll das Kryptoverfahren gewesen sein. Als dann endlich die Infos von Roosevelt und Co. als bedrohlich eingestuft wurden "der Anschlag steht bevor" wurde die Info dann an die Befehlsgeber weitergeleitet, bei den Truppen kam sie wegen lapidaren Gründen leider erst zu spät an (so steht es u.a. bei wikipedia geschrieben), zufall?

die Japaner verzeichneten einen grandiosen Sieg, ohne nennenswerte Verluste hinnehmen zu müssen.

Amerika trat in den II. Weltkrieg ein, kämpfte an allen Fronten, das Problem Japan wurde mit der Atomwaffengebrauch gelöst und der Krieg gewonnen.
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon essig » 08.04.2010 23:46

bkt hat geschrieben:Das dieser Klassiker heutezutage fast überall zum Grundhandwerkzeug in der Managementausbildung zählt.

dann wundert mich gar nichts mehr. erklärt eigentlich alles was in den letzten passiert ist und noch passieren wird...

sunzi als grundhandwerkzeug in der managementausbildung... früher galt der ehrbare kaufmann, heute "klassiker" wie die "kunst des krieges"
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon bkt » 08.04.2010 23:50

essig hat geschrieben:
bkt hat geschrieben:Das dieser Klassiker heutezutage fast überall zum Grundhandwerkzeug in der Managementausbildung zählt.

dann wundert mich gar nichts mehr. erklärt eigentlich alles was in den letzten passiert ist und noch passieren wird...

sunzi als grundhandwerkzeug in der managementausbildung... früher galt der ehrbare kaufmann, heute "klassiker" wie die "kunst des krieges"


Sunzi war ein ehrbarer Krieger, das möchte ich mal festhalten. Lies mal ein bischen in dem Buch, da kann man viel lernen ;-)

suhrkamp verlag hat geschrieben:Sunzi war ein Zeitgenosse des Konfuzius. In Die Kunst des Krieges beschreibt er die Grundmuster von Konflikten, für deren Lösung der Krieg immer nur als ultima ratio gilt.
Napoleon hat sie ebenso studiert wie Mao Tse-tung, und noch in Zeiten des globalen politischen und wirtschaftlichen Wettbewerbs berufen sich viele auf die hier beschriebenen Strategien.


sunzi hat geschrieben:Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen.

Was Du beklagst ist eher ein Wandel/Verlust des Ehrbegriffs. "Ehrbarer Kaufmann" galt zu Zeiten, wo Verträge noch mit Handschlag besiegelt wurden, ohne 10 Seiten AGB , "bis zu ... Angeboten" u.ä.

sunzi hat geschrieben:Sunzi schreibt: Wenn du den Feind und dich selbst kennst, brauchst du den Ausgang von hundert Schlachten nicht zu fürchten.


Übersetzt für die Wirtschaft:
"Wenn du deine Konkurrenz und dich selbst kennst, brauchst du den Wettbewerb nicht zu fürchten."
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon essig » 09.04.2010 00:46

bkt hat geschrieben:Sunzi war ein ehrbarer Krieger, das möchte ich mal festhalten.

:? :? :?

der ehrbare krieger war wenn überhaupt das arme schwein, dass den temporären machgelüsten einzelner, auf dem schlachfeld austragen musste. bei führern, strategen und generälen von "ehrbaren kriegern" zu sprechen ist schon etwas befremdend aber nun ja, hat eben jeder andere idole und blickwinkel ;)

bkt hat geschrieben:In Die Kunst des Krieges beschreibt er die Grundmuster von Konflikten, für deren Lösung der Krieg immer nur als ultima ratio gilt.

du weißt aber dass genau das umstritten ist?

bkt hat geschrieben:Was Du beklagst ist eher ein Wandel/Verlust des Ehrbegriffs. "Ehrbarer Kaufmann" galt zu Zeiten, wo Verträge noch mit Handschlag besiegelt wurden, ohne 10 Seiten AGB , "bis zu ... Angeboten" u.ä.

das leitbild des ehrbaren kaufmanns auf den handschlag zu reduzieren ist teil des problems. der ehrbare kaufmann sollte heute aktueller sein denn je und das NICHT wegen zu langer AGB.

bkt hat geschrieben:"Wenn du deine Konkurrenz und dich selbst kennst, brauchst du den Wettbewerb nicht zu fürchten."

genau und ein paar glückssteine und ganz fest dran glauben erledigen den rest. die welt könnte so schön sein wenn es damit getan wäre sich selbst und den "anderen" zu kennen.
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon bkt » 09.04.2010 07:37

essig hat geschrieben:
bkt hat geschrieben:Sunzi war ein ehrbarer Krieger, das möchte ich mal festhalten.

:? :? :?

der ehrbare krieger war wenn überhaupt das arme schwein, dass den temporären machgelüsten einzelner auf dem schlachfeld austragen musste. bei führern, strategen und generälen von "ehrbaren kriegern" zu sprechen ist schon etwas befremdend aber nun ja, hat eben jeder andere idole ;)


Du must dich schon auf die richtigen Zitate beziehen:
"Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen."

Ein General, der nach diesem Leitbild arbeitet, ist das Beste, was einem Soldaten passieren kann.
Vorwort von James Clawell hat geschrieben:Ich bin der Überzeugung, daß unsere militärischen und politischen Führer der jüngsten
Vergangenheit dieses geniale Werk hätten studieren sollen, ... , und die Millionen junger Menschen, die von Ungeheuern, die sich Generäle nannten,
so unnötig und unüberlegt in den Tod geschickt wurden, hätten ihr Leben leben können.


essig hat geschrieben:
bkt hat geschrieben:In Die Kunst des Krieges beschreibt er die Grundmuster von Konflikten, für deren Lösung der Krieg immer nur als ultima ratio gilt.

du weißt aber dass genau das umstritten ist?


Was jetzt? Es ist umstritten, dass Krieg nur als "ultima ratio" gilt?
Na klar, wer Konflikte nur mit Gewalt lösen will, der wird das anders sehen.

Es ging hier um den ersten Teil des Zitates: ...beschreibt er die Grundmuster von Konflikten...

Und die sind als Analogiebetrachtung überall gleich oder zumindest ähnlich. Ist wie mit den mathematischen Formeln in der Physik.
Eine Schwingungsgleichung z.B. gilt genauso in der Akustik wie in der Elektrotechnik.

z.b: Meines Feindes Feind ist mein Freund [Arabisches Sprichwort](deshalb verbünden sich die TK-Unternehmen auch mehrheitlich gegen die TELEKOM) ;-)
oder
Kannst du deinen Gegner nicht schlagen, dann verbünde dich mit ihm. [Shun Shou Quian Yang (chinesischer General)]
(oder kauf ihn auf) ;-)

essig hat geschrieben:
bkt hat geschrieben:Was Du beklagst ist eher ein Wandel/Verlust des Ehrbegriffs. "Ehrbarer Kaufmann" galt zu Zeiten, wo Verträge noch mit Handschlag besiegelt wurden, ohne 10 Seiten AGB , "bis zu ... Angeboten" u.ä.

das leitbild des ehrbaren kaufmanns auf den handschlag zu reduzieren ist teil des problems. der ehrbare kaufmann sollte heute aktueller sein denn je und das NICHT wegen zu langer AGB.

Die Kunst des falsch zitierens ;-)
Ich hätte mich an Deiner Stelle bei "ehrbar" eigentlich im Schwerpunkt mehr auf die "bis zu...Angebote" bezogen und zugestimmt ;-)

essig hat geschrieben:
bkt hat geschrieben:"Wenn du deine Konkurrenz und dich selbst kennst, brauchst du den Wettbewerb nicht zu fürchten."

genau und ein paar glückssteine und ganz fest dran glauben erledigen den rest.

Genau. Nennt sich Plazebo-Effekt ;-)
Ich bevorzuge Glückskekse, die liegen nicht so schwer im Magen ;-)
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon essig » 09.04.2010 12:25

bkt hat geschrieben:Was jetzt? Es ist umstritten, dass Krieg nur als "ultima ratio" gilt?

wann wurde denn der letzte angriffskrieg als ultima ratio geführt? gab es so was überhaupt schon mal oder ging es immer nur um macht, hass, rache, geld, ruhm, einfluss und wer zuerst zuschlägt? es wäre ja schön wenn es immer so wäre wie es sunzi beschreibt, ist es aber nun mal nicht, auch nicht zu seiner zeit. er hat ja selbst viele schlachten geschlagen und ob die alle immer nur das absolut letzte mittel waren darf bezweifelt werden.

die welt hat noch nie mehr in rüstung investiert (über 1 billion dollar) wie in den letzen jahren und das wohl kaum weil man ansonsten ja so friedlich ist aber als ultima ratio vielleicht doch irgendwo einen krieg führen muss.
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon bkt » 09.04.2010 12:57

essig hat geschrieben:wann wurde denn der letzte angriffskrieg als ultima ratio geführt?
bkt hat geschrieben:Na klar, wer Konflikte nur mit Gewalt lösen will, der wird das anders sehen.


Sag ich doch ;-)
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon essig » 09.04.2010 13:12

dann sind wir uns einig, dass angriffskriege selten bis nie als ulima ratio geführt werden. das ist doch schon was ;)
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon bru62 » 05.05.2010 17:07

Die Kommission hat sich heute konstituiert. Ihr gehören an:

CDU/CSU-Fraktion: Reinhard Brandl, Axel E. Fischer, Ansgar Heveling, Thomas Jarzombek, Jens Koeppen, Peter Tauber

SPD-Fraktion: Martin Dörmann, Johannes Kahrs, Lars Klingbeil, Aydan Özoguz

FDP-Fraktion: Sebastian Blumenthal, Manuel Höferlin, Jimmy Schulz

Fraktion Die Linke: Petra Sitte, Halina Wawzyniak

Fraktion Bündnis 90/Die Grünen: Konstantin von Notz, Tabea Rößner


Außerdem gibt es 17 externe Sachverständige. Ziel ist es, bis 2012 Empfehlungen für eine Verbesserung der Rahmenbedingungen der Informationsgesellschaft in Deutschland auszuarbeiten. Es gibt auch eine eigene Internetseite.

Gruß
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon spokesman » 05.05.2010 17:59

Nicht schlecht, mit Prof. Dr. Hubertus ist ein "Master of European Regulation of Network Industries" in der richtigen Kommission gelandet ;)
weitere Sachverstände kommen unter anderem von der DTAG, 1&1 oder sie sind derzeit in mehr als 10 Ämtern tätig.. Es gibt aber auch positive Beispiele vom Chaos Computer Club oder den Verbraucherzentralen.

Von den Abgeordneten sind einige als IT-Berater tätig, das gesamte Tätigkeitsbild der Abgeordneten lässt jedoch kaum auf eine derartige Funktion schließen.

Das Internetangebot bietet im Übrigen auch ein eigenes Forum, hier gibt es 6 Themen: Kultur und Medien, Verbraucherschutz, Gesellschaft und Demokratie, Bildung und Forschung, Recht und Inneres und Wirtschaft und Umwelt. Infrastruktur steht hier leider noch nicht zur Diskussion, bisher gibt es auch noch keine Beiträge oder Themen - so stelle ich mir Demokratie 2.0 vor ;P
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon bkt » 05.05.2010 21:23

bru62 hat geschrieben:Die Kommission hat sich heute konstituiert. ...
Ziel ist es, bis 2012 Empfehlungen für eine Verbesserung der Rahmenbedingungen der Informationsgesellschaft in Deutschland auszuarbeiten. Es gibt auch eine eigene Internetseite.


Da man die dort angebotenen Themen und deren Ergebnisse nur nutzen kann, wenn man auch einen adäquate Internetanbindung sein eigen nennen kann, haben wir den Bundestag angemailt, diesen Bereich des Forums um eine Rubrik "Breitbandinfrastruktur und Verfügbarkeit" zu erweitern.
Sehr geehrte Damen und Herren,

wir begrüßen die Gründung der Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft" ganz außer ordentlich.

Leider vermissen wir bei den bisher vorgesehenen Themenschwerpunkten, welche im Forum (http://forum.bundestag.de/forum.php) präsentiert werden, den wichtigsten, der aus unserer Sicht die Grundlage für alle anderen angeführten Themenbereiche bildet.

Es fehlt eine eigener Themenbereich "Breitbandinfrastruktur und Verfügbarkeit".
Ohne die Realisierung einer flächendeckenden Breitbandinfrastruktur entwickelt sich eine Zwei-Klassen-Gesellschaft in ganz Deutschland.
Und alle Bürger, die außerhalb der Ballungsräume in den nicht breitbandig erschlossenen Gebieten wohnen, werden von der Nutzung der in den übrigen Themenbereichen der Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft" entwickelten guten Ideen auf absehbare Zeit, wenn nicht gar für immer ausgeschlossen bleiben.
Auch hat gerade das Vorhandensein flächendeckend qualitativ hochwertiger Breitbandinfrastruktur einen entscheidenden Einfluß auf sämtliche anderen Themenbereiche,

ob "Wirtschaft und Umwelt" - ohne Breitbandverfügbarkeit ist auch keine Telearbeit möglich, ebensowenig Webkonferenzen oder Cloud-Computing
oder "Recht und Inneres" - neue Verfügbarkeiten schaffen neue Möglichkeiten und neue Probleme,
oder "Bildung und Forschung" - E-Learning und Vernetzes Forschen ist nur mit leistungsfähigen Netzen möglich,
oder "Gesellschaft und Demokratie" - das Recht auf Information wird bei fehlender Infrastruktur durch die praktische Unmöglichkeit nicht mehr anwendbar
oder "Kultur und Medien" - können nur durch flächendeckende Nutzungsmöglichkeit der neuen Technologien qualitativ hochwertig zu den Rezipienten gelangen.

Daher regen wir an, einen weiteren Themenbereich "Breitbandinfrastruktur und Verfügbarkeit" in Ihr Angebot aufzunehmen.

Mit freundlichen Grüßen


MR Andreas Kaßbohm (TMWAT)
Leiter Breitbandkompetenzzentrum Thüringen

====================================================================================================
Breitbandinitiative für Thüringen
- Thüringen Online -
Web: http://www.thueringen-online.de
Mail: breitbandinitiative@thueringen-online.de
(Diese Mailadresse dient ausschliesslich dem Versand/Empfang unverschlüsselter/unsignierter E-Mails)
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon essig » 05.05.2010 21:35

bkt hat geschrieben:Da man die dort angebotenen Themen und deren Ergebnisse nur nutzen kann, wenn man auch einen adäquate Internetanbindung sein eigen nennen kann, haben wir den Bundestag angemailt, diesen Bereich des Forums um eine Rubrik "Breitbandinfrastruktur und Verfügbarkeit" zu erweitern.

perfekt. wirklich lobenswertes engagement seitens des BKT, dafür danke ;)

wäre schön wenn du deine anfrage noch unter SCHREIBEN veröffentlichen könntest (diese gleich mit) ;)
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon bkt » 05.05.2010 22:04

essig hat geschrieben:perfekt. wirklich lobenswertes engagement seitens des BKT, dafür danke ;)

siehe Signatur ;-)
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Re: BT: Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft"

Beitragvon bkt » 05.05.2010 22:16

essig hat geschrieben:wäre schön wenn du deine anfrage noch unter SCHREIBEN veröffentlichen könntest

Erledigt.

essig hat geschrieben:(diese gleich mit) ;)

Könnt Ihr nicht einfach den ganzen Thread umhängen ?
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