Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Allgemeine Initiativen und Breitband Themen

Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Dino75195 » 01.08.2013 09:30

Hallo zusammen,

hab mich schon immer für das Thema Bündelung mehrere Internet-Zugänge interessiert.

Da die meisten Anbieter kein Bonding anbieten (Bündelung mehrere DSL Leitungen) muss man sich das leider oft selber bauen.

Wer noch was zum Thema Kanalbündelung und VDSL Bonding nachlesen möchte kann das z.B. hier tun.
VDSL Bonding Telekom
Kanalbündelung mehrerer DSL-Leitungen

Auch die neue Fritz Box 7490 kann zwei VDSL Leitungen bündeln, womit man dann maximal 240 Mbit/s erreichen kann. Problem daran ist, dass die Fritz Box 7490 noch nicht verfügbar ist und die meisten Anbieter das vermutlich nicht unterstützen werden (zumindest im Privatkundenbereich)
Quelle:
FritzBox 7490: Neues VDSL-Flaggschiff von AVM
http://www.chip.de/news/FritzBox-7490-N ... 75764.html



Eine sehr gute Anleitung zum Thema Bündelung mehrere Internleitungen findet man auf Howtoforge


Sehr neu und noch nicht ausgereift ist das Thema Mulitpath TCP
IETF 87: Viele Wege führen nach Rom – dank Multipath-TCP
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 27504.html

Ziel ist es damit z.B. mehre Anschlussarten, z.B. zwei VDSL, ein VDSL und LTE uvm. zu verbinden.

Einige Beispiele die Sinn machen könnten:
1. Bündelung mehrere VDSL Anschlüsse
2. Bündelung eines VDSL Anschlusses mit LTE (LTE für den Upload und Lastspitzen)
LTE müssten man dann aber zu und abschalten können, da sonst das Inklusivvolumen schnell verbraucht ist.
3. Bündelung von VDSL Anschluss und Kabelanschluss.


Das Thema gefällt mir ich hoffe man kann das Thema Standartisieren, so dass es von Windows und Linux unterstützt wird. Die Orginalwebseite mit vielen Informationen findet man unter http://www.multipath-tcp.org
Zwei gutes Video zum Thema Multipath TCP findet man hier:
http://www.youtube.com/watch?v=wvO0bcWgXCs
http://www.youtube.com/watch?v=02nBaaIoFWU

Vielleicht hat ja der ein oder andere so etwas schon in Betrieb oder möchte sich das Thema anschauen.


In Zukunft wird sich in dem Bereich vermutlich einiges tun, da ja selbst die Telekom Pläne hat, ihre ADSL oder VDSL Anschlüsse mit LTE zu beschleunigen. Wie das Technisch realisiert wird und bis wann das verfügbar ist steht leider noch nicht fest.
Nachlesen kann man einige Infos unter: Telekom kombiniert VDSL-Vectoring und LTE auf 200 MBit/s

Gruß Robert
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Multipath TCP Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Dino75195 » 14.10.2013 19:20

Hallo zusammen, es gibt Neuigkeiten zum Thema Multipath TCP,

Infos hab ich von folgendem Artikel
http://www.heise.de/netze/meldung/Schne ... 77413.html

Eine Firma Mulitpath Networks möchte schnellen und unterbrechungsfreien Internetzugriff ermöglichen.
Voraussetzung sind vorhandene Internetleitungen (am besten VDSL bzw. Kabel), beschleunigen kann man das Netz dann durch z.B. LTE.

Das ganze soll über Crowdfunding finanziert werden.
Verschiedene Internetzugänge können kombiniert werden,
bis max. 100 Mbit/s im Download und Upload sollen möglich sein.

So wird der Router vermutlich aussehen.
Bild
Quelle: http://multipathnetworks.com/wp-content ... router.png



Die Team sammeln gerade 30.000 Dollar über eine Crowdfunding Kampagne, diese läuft noch bis zum 31.10.2013.

Was meinst ihr zu dem Thema?
Ich bin noch am Ãœberlegen, ob ich dort mit ca. 300 Dollar mit mache.

In den Videos sieht man den Router in Aktion, diesen kann man über eine Weboberfläche administrieren.
Der Router kann mehre Internetzugänge zusammenschalten, wenn man eine Server im Internet hat, der die Pakete wieder zusammensetzt. Die Server-Miete würde 5 Euro kosten, falls das Projekt die Finanzierung schafft und man keinen eigenen Server hat. Die Mulitpath Network Router kann man voraussichtlich für 200-300 Dollar kaufen.
Der große Vorteil dieser Router, fällt eine Leitung aus, wird die Verbindung nicht unterbrochen!
Außerdem Addieren sich die Bandbreiten der verschiedenen Anschlusstypen.

Schau euch bei Gelegenheit die Videos an:

http://www.youtube.com/watch?v=Mdls9aW-5m0
http://www.youtube.com/watch?v=csS3ztFH0P4
http://www.youtube.com/watch?v=n7yAJpwZbpE

Ich find das muss man auf jedenfall unterstützt werden, wenn sich das durchsetzt, wäre das der Hammer!
Wie seht ihr die Sache?

Ich freu mich auf eure Rückmeldungen.

Danke und Gruß Robert
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Re: Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Fehler20 » 16.10.2013 23:02

Schau mal hier: http://www.zeroshell.org/load-balancing ... pn-bonding

der Unterschied zu deinem Projekt oben ist, dass deins Multi-Path-Routing benutzt, zeroshell VPN (daher mehr Overhead). Dafür so groß skalierbar, wie die Gegenseite abkann.

Edit: wenn man ADSL mit bis 4 Leitungen bündeln will, gibt's da auch Anbieter: http://www.rh-tec.de/preisexdslcomplete0.html oder kgt new media. Sind IMHO die einzigen, die das noch machen.
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Re: Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Dino75195 » 17.10.2013 09:38

Fehler20 hat geschrieben:Edit: wenn man ADSL mit bis 4 Leitungen bündeln will, gibt's da auch Anbieter: http://www.rh-tec.de/preisexdslcomplete0.html oder kgt new media. Sind IMHO die einzigen, die das noch machen.


Genau da liegt das Problem, das kostet Monatlich sehr viel Geld.

Außerdem finde ich auf der Seite nur Multilink-PPP - BusinessFlat 32 Mbit/s für 249 Euro monatlich...

Das heißt, zwei ADSL Anschlüsse bündeln kostet schon 249 Euro zusätzlich zu den monatlichen Kosten der Telekom Anschlüsse... Beim DSLAM gehen dann womöglich nur 12 Mbit/s wegen DPBO, je nach Auslastung und DSLAM und natürlich je nach Router.
Was bringen 24 Mbit/s im Download und 2 Mbit/s im Upload? Da ist ein einzelner VDSL Anschluss schneller...

Das kann in meinen Augen nicht die Lösung sein.
Wie rechtfertigen die Anbieter diese enormen kosten... :roll:

So schwer ist das auch nicht, die Paket auf zwei VDSL oder ADSL Anschlüsse zu verteilen und im Internet wieder zusammen zu bauen.
Und genau das möchte die Firma Mulitpath Networks für 5 Euro im Monat ermöglichen.
Der genaue Preis steht noch nicht fest, außerdem ist es Unklar ob das Finanzierungsziel erreicht wird

Oder man macht es komplett Eigenständig, d.h. man hat einen eigenen Router und einen eigenen Server, dann kostet es nur die Servermiete.

Warum sollte man ca. 300-500 Euro pro Monat bezahlen?
Nur weil die einen Server haben der die Daten von mehren X-DSL Anschlüssen bündelt und dann weiterleitet?

Mit dem Projekt wird es ermöglicht mehre VDSL Anschlüsse zu Bündeln und diese
z.B. per WLAN mit Richtfunkverbindungen in unterversorgte Gebiete zu schicken.

Oder man tut sich mit dem Nachbarn zusammen und kann dadurch zwei VDSL oder ADSL Anschlüsse mit wenig Aufwand bündeln.
Ich frag mich nur wie man das mit der Störerhaftung regelt, das könnten in Deutschland ein Problem sein.


Zum Zeroshell, das ist natürlich gut, aber soweit ich das gelesen habe, geht eben nur Load Balancing.
Die Internetanschlüsse werden nicht richtig gebündelt.
Beim Load Balancing werden die Daten eben auf zwei IPs aufgeteilt und im Internet nicht mehr zusammenfasst.

Gruß Robert
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Re: Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Fehler20 » 17.10.2013 15:48

Dann hast du die Zeroshell-Anleitung nicht richtig gelesen.
Zeroshell splittet die Daten-Streams über VPN auf verschiedene Datenkanäle auf und setzt die an der Gegenseite (mit entsprechender Anbindung zusammen). D.h. ja Splitting findet zwar statt, fällt aber von außen nicht auf, weils eben auch wieder zusammengesetzt wird (eine IP etc.)

Zu den Kosten: für 229€ gibt's da auch ein Angebot incl. 4 Anschlüsse, wo genau der Unterschied liegt, weiß ich nicht. ABER: wenn du 4 Leitungen bündeln willst, weiß ich nicht wie du mit unter 150€ da wegkommen willst, weil alleine die Leitungen so viel kosten! Da hilft auch kein Zeroshell oder die von dir gepostete Firma (btw. die entwickeln noch, oder).
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Re: Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Dino75195 » 17.10.2013 21:07

Ich schau mir das Zeroshell nochmal genau an.
Bevor ich die zwei VDSL hab lohnt sich der Aufwand für mich persönlich aber nicht.

Gruß Robert
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Re: Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Dino75195 » 31.10.2013 23:09

Zeroshell ist echt super :)

Ich schreib einen Bericht, sobald ich den Server und Client am laufen hab.
Per VPN am Server im Internet einwählen klappt ohne Probleme.

Zum Thema Mulitpath Router:

Beim Multipath Router sind es jetzt noch 9 Stunden.
Das Ziel von 30.000 Dollar ist erreicht

Um genau zu sein, sind es 30.769 USD. Stand 31.10.2013 23:06

Ich hab mit 30 Dollar mit gemacht, ich hab mir grad die neue Fritz Box 7490 für 289 Euro geholt...
Da angeblich bald VDSL freigeschalten wird. Ich kanns ja noch nicht glauben...

Außerdem würd ich mir gern einen MicroServer für daheim holen, wo die Software dann läuft,
falls das unterstützt wird.

Gruß Robert
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Re: Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Fehler20 » 04.11.2013 20:18

;). Hast du gerade zwei Leitungen? Wie sind deine Erfahrungen bezüglich Verlust der Leistung durch Overhead? Ich hatte mich bis jetzt damit nur theoretisch befasst.
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Re: Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Dino75195 » 04.11.2013 21:05

Hallo,

im Moment hab ich eine 12 Mbit/s Leitung,
Von den 12 Mbit/s gehen bei einer einzelnen VPN Verbindung 11 Mbit/s durch...

Bei VDSL hab ich dann zumindest zum testen zwei Leitungen. Falls die Telekom mal VDSL freischaltet ;)
Ich bin der Meinung bei zwei ADSL Leitungen lohnt sich der Aufwand nicht.

2x VDSL mit 50 Mbit/s Down und 10 Mbit/s Up... das wäre der Hammer,
Ich vermute einfach mal es würden ca. 85 Mbit/s Down und 18 Mbit/s Upload gehen.

Sobald ich genaue Werte habe meld ich mich, kann aber noch dauern.
Dann erzähl ich euch mal, wie man das am besten macht, und was das ganze monatlich und einmalig kostet.

Bis dann

Gruß Robert
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Re: Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Dino75195 » 21.12.2013 16:56

Hallo zusammen,

Eine richtige Bündelung hab ich noch nicht hinbekommen, ist nur Load Balancing.
Aber ich arbeite noch dran.
Bild


hab grad Zugriff zwei VDSL Anschlüsse

Erster VDSL
Bild

47 Mbit/s Download und 9,33 Mbit/s Upload

Zweiter VDSL
Bild
42 Mbit/s Download und 9,25 Mbit/s Upload

Jetzt muss ich die nur noch richtig bündeln :shock:

Ich hab versucht die zwei VDSL mit Zeroshell zu bündeln, die Daten werden auch auf die zwei VPNs aufgesteilt,
leider komme ich da nicht über 30-40 Mbit/s... was nicht mal einem VDSL enstpricht. Für mich sieht das nach einen Performance Problem des Netbalancers aus.
Der Lokale Server hat 2x2,2 GHz und schafft es trotzdem nicht die Anfragen abzuarbeiten...
Ich kann aber auch ein Konfigurationsproblem nicht ausschließen.
Ich hätte es gerne mit zwei Statischen Routern probiert, leider bekomme ich für den VServer im Internet keine zweite IPV4...
Ich hab in das Thema einige Zeit investiert, ich bleib dran.

Schöne Weihnachten,

Gruß Robert
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Re: Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Fehler20 » 31.12.2013 00:07

Eine richtige Bündelung hab ich noch nicht hinbekommen, ist nur Load Balancing.
Aber ich arbeite noch dran.
Bild


hab grad Zugriff zwei VDSL Anschlüsse


Wie genau hast du diese Messung durchgeführt? Einfach die Pakete über beide Anschlüsse vom Router verteilen lassen?

Ich hab versucht die zwei VDSL mit Zeroshell zu bündeln, die Daten werden auch auf die zwei VPNs aufgesteilt,
leider komme ich da nicht über 30-40 Mbit/s... was nicht mal einem VDSL enstpricht. Für mich sieht das nach einen Performance Problem des Netbalancers aus.

Welche Verschlüsselung ist bei dem VPN eingestellt? Mal das niedrigste nehmen, was da ist. vielleicht hilft das.
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Re: Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Dino75195 » 31.12.2013 09:07

http://www.Speedtest.net baut mehrer Verbindungen auf, mehr als 2 (genaue Infos hab ich nicht, findet man aber bestimmt im Internet)
Die machen das alles im Hintergrund, darum ist Speedtest.net meiner Meinung nach sehr gut zum messen der Geschwindigkeit
Darum wird auch bei Load Balancing die volle Bandbreite gemessen.

Andere Speedteste z.B. http://www.wieistmeineip.de machen das nicht. Dort wird nur ein VDSL ausgenuzt.

Der PC hängt per LAN hinter einer Linux Firewall PF Sense. Auf PF Sense läuft ein Load Balancing auf die zwei VDSL, ein VDSLhängt direkt dran, der andere per 200 Meter WLAN und DLAN (darum ist der zweite VDSL auch ein wenig langsamer)

Zum Thema Zeroshell:
Verschlüsselung und Komprimierung ist aus.

Wir können uns das ja gerne im nächsten Jahr anschauen ob ich da einen Konfigurations Fehler habe, Remote kann ich einrichten.
Falls du lust hast.

Guten Rutsch

Gruß Robert
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Re: Bündelung mehrerer Internet-Zugänge

Beitragvon Fehler20 » 31.12.2013 11:56

Ja, auch wenn ich das selbst noch nie gemacht habe :). Aber das mit Speedtest.net ist interessant.
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